Posts na ordem:
From: Holly
Oi Samantha
Pra finalizar esse argumento, eu não pretendo que vc assimile teorias filosóficas sobre comportamento humano ou sobre o viver e existir. Sei que vc quer defender o seu momento atual com unhas e dentes pq sabe que nesse momento, viver essa emoção é raro e ela lhe dá satisfação pessoal e emocional. Vc é uma pessoa com grande inteligência, e sabe demais em que terreno está pisando, mas perde muito na hora de utilizá-la, por haver uma mente mais emocional que racional (pelo menos no setor afetivo). É justo defender uma satisfação alcançada, desde que não extrapole a racionalidade. Porém, existem algumas considerações a serem feitas, não querendo com isso exigir que vc as adote como método de vida, mas somente pra um lembrete, pois sei que vc está a par de tudo isso, mesmo querendo não admitir por conveniências. O abstrato, a psique, o inconsciente, existem- quer queiramos ou não - e são infinitos, complexos e são poucos que conseguem entendê-los, e interferem em cada evento, em cada fase da nossa existência. E o conhecimento aprofundado do nosso estado mental, obviamente, é o fator que preside a correta solução dos problemas aos quais temos que afrontar na vida. Mais entramos em possesso desse conhecimento, melhor conseguiremos dominar e resolver as várias ocorrências da nossa vida. Muitas pessoas usam o instinto cegamente, como animais, como vc falou, pq estão habituadas aos clichês que a sociedade impõe, sem nem mesmo questionar. Ignoram (ou porque convém) que, como seres humanos, que pensa e raciocina, podemos muito bem modificar os resultados ou evitar as consequências provenientes desse instinto. Nós, seres humanos, não sò "existimos", como os animais, mas "vivemos e somos" tb. O só existir não é viver.
Existem muitas diferenças entre o "existir" e o "viver". Existir é obedecer aos instintos e não à razão, viver é o contrário; existir é não haver nenhum ideal, se vivemos, vivemos por um, ser fiel e fazer tudo pra realizá-lo. Existir é fazer parte de uma massa, viver é sentir-se "individuo". Além de tudo, viver é deixar as impressões digitais da própria personalidade, da própria vontade, da própria visão das coisas, nos eventos da vida. Como vc diz, somos autônomos e por isso temos a autonomia (os animais, nã) e justamente por termos uma essência, é que devemos procurar compreender com suficiência, que cada problema da vida representa um desafio de modo a ser enfrentado e vencidos com a razão. Por isso, sou totalmente contrária à teoria de que devemos viver qualquer tipo de emoções, sem se importar com qualquer tipo de análise. Por isso, por sermos seres que, além de existirem, vivem, cada um de nós deve fazer de nós mesmos, o protagonista das próprias questões existenciais, o artista da qualidade da própria existência. Aqui entra aquele versículo: "De que se lamenta o homem? Dos seus proprios erros". Se Deus nos dotou de inteligência, significa que podemos e devemos saber concentrar nas próprias questões existenciais, a maior quantidade possível do verdadeiro, do justo, do belo, do conveniente, do prazeroso e fazer com que essas qualidades sejam projetadas e gozadas tb, no futuro, e daíì sim, poder viver aquelas "emoções de alegria, festivas, de contentamento" entende? Não é que queiramos massacrar os miolos ou "varrer o ambiente psíquico", antes de viver cada emoção, é saber distinguir (através da nossa razão) qdo elas chegam pra produzir um bem-estar duradouro e sem sequelas ou, se depois dela, vc vai ter um estado emocional fragmentado por longos e longos dias; é ter a consciência de que, conciliantemente, obtendo um conhecimento mais profundo da nossa mente compreendemos melhor que, através dela, ou do inconsciente ou estado de psique, seja lá o que for, podemos obter soluções coerentes que somente com o instinto, nunca obteremos. Tá tudo aqui.
Mas relaxe e goze, ao menos nesse momento. O resto... o que for, serà.
Bjs
Holly 5-9-04
From: Samantha
Holly,
Mais uma vez e finalizando o nosso argumento, porque acho que mais uma vez não fui clara, ou então vc resiste. Não falei que devemos viver como animais pura e simplesmente, seguindo os institntos. Falei que não é admissível que antes de cada emoção a ser vivida vc fique se perguntando se ela é boa ou ruim, se pode se não pode, que consequência terá ou não. E então, depois, decidi: não vou viver essa emoção. Ou. Vou viver essa emoção. Ninguém vive assim. Por mais que seja racional. E se tem alguém que busca isso o tempo todo, com certeza não é feliz. É óbvio que sei que o inconsciente existe, o psiquê e etc. Só não admito que a nossa vida seja norteada o tempo todo por isso e que cada gesto do homem seja resultado disso. Acredito que o ser humano tem plenitude e dualidade. Vc dizer que uns agem cegamente por institnto por que estão habituados aos clichês que a sociedade impõe é um contra-senso. É justo ao contrário. A sociedade tende a reprimir os instintos. Os clichês, geralmente são castradores. Vc diz que viver é deixar fluir as próprias vontades. Logo, estamos falando da mesma coisa. E mais. Acredito que os animais são mais autônomos que nós, justamente porque não estão sujeitos à condicionamentos (os não domesticados) e, portanto agem conforme a vontade que têm. Não estou defendedno esse estado bruto do ser, até porque temos raciocínio e como vc diz, podemos evitar dores e consequências. Apenas acho que, justamente pela imprevisibilidade do futuro é que arriscamos, mergulhamos, num projeto que nem sempre a gente sabe onde é que vai dá, ou, se temos uma noção disso, optamos em viver assim mesmo, por não querer abdicar de uma emoção ou sensação que, naquele momento, nos dá prazer. Acho que todos nós, sem exceção, somos assim. Uns com mais, outros com menos intensidade. Essa é a diferença. Porque não acredito mesmo em ninguémm totalmente racional, calculando todos os efeitos, causas e consequências. Seria muito duro. E mais Holly, essa coisa de bem-estar duradouro NÃO EXISTE! A vida não é linear. E se Deus nos dotou de razão, nos dotou muito mais de emoção. Li recentemente isso e gostaria que vc refletisse: " Faça valer seus desejos mais íntimos, ainda que isso signifique perturbar irremediavelmente a normalidade, dado que, no fundo, essa é mera aparência, e a natureza desses desejos a essência que cria e recria seu destino".
Bjs Samantha 6-9-04
From: Holly
Claro e evidente que sei que vc com a cultura e inteligência que tem, jamais poderia afirmar que nós, humanos, agimos somente com o instinto. Só que, qdo somos capazes de adestrar a mente e mais ela é adestrada, mais somos capazes de usar a razão, com mais lógica e menos probabilidade de errar e de consequentemente, sofrer por causa desse erro. É tudo um aprendizado, um desenvolvimento de certas habilidades mentais que possuimos, logo aberta a todos, que nos permitem quase intuitivamente de usar-las naturamente, fluindo quase automaticamente sem a necessidade de se perguntar como devemos agir.
Algumas réplicas:
* Qdo digo de pessoas que usam clichês que a sociedade impõe, é verdade e provo. Cito um simples exemplo: tirado de mim mesma. Vc não pode negar que muitas mulheres tiveram ou querem ter filhos, mtas vezes sem ter o menor instinto materno, porém, se vive com um homem, casada ou não, é pressionada a ter logo o seu filho, e se passa algum tempo sem ter um filho começam as cobranças e essas certas mulheres aceitam aquela condição, de que a mulher foi feita pra casar e ter filhos, sem questionar. Pq eu devo ter um filho, se não tenho a menor vontade? Como eu me questionei, e confesso que não foi uma decisão sem conflitos, pq na minha geração, isso seria quase um tabú, uma mulher que diz de não querer ter filhos, deve ser doente, deve ser estéril, é verdade ou não? Hoje, muitas mulheres mais ou menos da minha geração, confessam que adoram os filhos, mas se pudessem voltar atrás escolheria não havê-los. Isso pode ser aplicado em enésimos setores da vida social. Foi usando esse contexto, que falei: que os detames de uma sociedade não devem ser aceitos como tijolos do comportamento humano que parecem lógicos, e que devem continuar inalteráveis, sem qualquer questionamento
* Digo: "deixar fluir as próprias vontades" mas faço tb um complemento: “desde que não extrapole a natural racionalidade”.
* Se os animais são mais ou menos autônomos de nós, não importa, o que importa é que "comunque" nós somos autônomos e podemos usar dessa autonomia de modo racional, os animais, não.
*Recapitulando a frase que vc citou: “Fazer valer nossos desejos mais íntimos” - concordo em gênero número e grau
* “perturbe irremediavelmente a normalidade” - completamente de acordo
* a NATUREZA desses desejos (aqui está a chave) pode criar e recriar seu destino. Para melhor ou pior, de acordo a NATUREZA dos seus desejos.
Acho que estamos claras.
CONCLUSAO:
Foi bom esse bate-papo. Como falei em alguma carta bem atràs, dizem que: "ensinamos o que precisamos aprender e que escrevemos o que gostariamos de ler" e que muitos escritores famosos escrevem pra descobrir a verdade sobre si mesmo e sobre o que escrevem." Como fiz com Ly, eu consegui aprender muito desse nosso ataque/contra-ataque. Joguei o fósforo na gasolina, pegou fogo, e das cinzas creio que tiramos muito proveito, não? Tudo que joguei foi pra (conhecendo como vc é feita) tirar o último seixo do fundo do poço e acho que consegui. Relaxe pois concordo e aceito muitas nuances da sua êxtasi, pois somos feitas da mesma estofa e se estivesse no seu lugar, juro que faria a mesma coisa, não pq não conheço os fundamentos basilares da mente, mas pq sei que não é facil, senão quase impossível seguir e aplicá-los. Tô com vc.
Bjs, te amo.
Holly 6-9-04
From: Ly
Holly,
Vc é fodinha, viu?
Precisa ampliar tudo isso criatura.
Bjs
Ly 8-9-04
Oi Samantha
Pra finalizar esse argumento, eu não pretendo que vc assimile teorias filosóficas sobre comportamento humano ou sobre o viver e existir. Sei que vc quer defender o seu momento atual com unhas e dentes pq sabe que nesse momento, viver essa emoção é raro e ela lhe dá satisfação pessoal e emocional. Vc é uma pessoa com grande inteligência, e sabe demais em que terreno está pisando, mas perde muito na hora de utilizá-la, por haver uma mente mais emocional que racional (pelo menos no setor afetivo). É justo defender uma satisfação alcançada, desde que não extrapole a racionalidade. Porém, existem algumas considerações a serem feitas, não querendo com isso exigir que vc as adote como método de vida, mas somente pra um lembrete, pois sei que vc está a par de tudo isso, mesmo querendo não admitir por conveniências. O abstrato, a psique, o inconsciente, existem- quer queiramos ou não - e são infinitos, complexos e são poucos que conseguem entendê-los, e interferem em cada evento, em cada fase da nossa existência. E o conhecimento aprofundado do nosso estado mental, obviamente, é o fator que preside a correta solução dos problemas aos quais temos que afrontar na vida. Mais entramos em possesso desse conhecimento, melhor conseguiremos dominar e resolver as várias ocorrências da nossa vida. Muitas pessoas usam o instinto cegamente, como animais, como vc falou, pq estão habituadas aos clichês que a sociedade impõe, sem nem mesmo questionar. Ignoram (ou porque convém) que, como seres humanos, que pensa e raciocina, podemos muito bem modificar os resultados ou evitar as consequências provenientes desse instinto. Nós, seres humanos, não sò "existimos", como os animais, mas "vivemos e somos" tb. O só existir não é viver.
Existem muitas diferenças entre o "existir" e o "viver". Existir é obedecer aos instintos e não à razão, viver é o contrário; existir é não haver nenhum ideal, se vivemos, vivemos por um, ser fiel e fazer tudo pra realizá-lo. Existir é fazer parte de uma massa, viver é sentir-se "individuo". Além de tudo, viver é deixar as impressões digitais da própria personalidade, da própria vontade, da própria visão das coisas, nos eventos da vida. Como vc diz, somos autônomos e por isso temos a autonomia (os animais, nã) e justamente por termos uma essência, é que devemos procurar compreender com suficiência, que cada problema da vida representa um desafio de modo a ser enfrentado e vencidos com a razão. Por isso, sou totalmente contrária à teoria de que devemos viver qualquer tipo de emoções, sem se importar com qualquer tipo de análise. Por isso, por sermos seres que, além de existirem, vivem, cada um de nós deve fazer de nós mesmos, o protagonista das próprias questões existenciais, o artista da qualidade da própria existência. Aqui entra aquele versículo: "De que se lamenta o homem? Dos seus proprios erros". Se Deus nos dotou de inteligência, significa que podemos e devemos saber concentrar nas próprias questões existenciais, a maior quantidade possível do verdadeiro, do justo, do belo, do conveniente, do prazeroso e fazer com que essas qualidades sejam projetadas e gozadas tb, no futuro, e daíì sim, poder viver aquelas "emoções de alegria, festivas, de contentamento" entende? Não é que queiramos massacrar os miolos ou "varrer o ambiente psíquico", antes de viver cada emoção, é saber distinguir (através da nossa razão) qdo elas chegam pra produzir um bem-estar duradouro e sem sequelas ou, se depois dela, vc vai ter um estado emocional fragmentado por longos e longos dias; é ter a consciência de que, conciliantemente, obtendo um conhecimento mais profundo da nossa mente compreendemos melhor que, através dela, ou do inconsciente ou estado de psique, seja lá o que for, podemos obter soluções coerentes que somente com o instinto, nunca obteremos. Tá tudo aqui.
Mas relaxe e goze, ao menos nesse momento. O resto... o que for, serà.
Bjs
Holly 5-9-04
From: Samantha
Holly,
Mais uma vez e finalizando o nosso argumento, porque acho que mais uma vez não fui clara, ou então vc resiste. Não falei que devemos viver como animais pura e simplesmente, seguindo os institntos. Falei que não é admissível que antes de cada emoção a ser vivida vc fique se perguntando se ela é boa ou ruim, se pode se não pode, que consequência terá ou não. E então, depois, decidi: não vou viver essa emoção. Ou. Vou viver essa emoção. Ninguém vive assim. Por mais que seja racional. E se tem alguém que busca isso o tempo todo, com certeza não é feliz. É óbvio que sei que o inconsciente existe, o psiquê e etc. Só não admito que a nossa vida seja norteada o tempo todo por isso e que cada gesto do homem seja resultado disso. Acredito que o ser humano tem plenitude e dualidade. Vc dizer que uns agem cegamente por institnto por que estão habituados aos clichês que a sociedade impõe é um contra-senso. É justo ao contrário. A sociedade tende a reprimir os instintos. Os clichês, geralmente são castradores. Vc diz que viver é deixar fluir as próprias vontades. Logo, estamos falando da mesma coisa. E mais. Acredito que os animais são mais autônomos que nós, justamente porque não estão sujeitos à condicionamentos (os não domesticados) e, portanto agem conforme a vontade que têm. Não estou defendedno esse estado bruto do ser, até porque temos raciocínio e como vc diz, podemos evitar dores e consequências. Apenas acho que, justamente pela imprevisibilidade do futuro é que arriscamos, mergulhamos, num projeto que nem sempre a gente sabe onde é que vai dá, ou, se temos uma noção disso, optamos em viver assim mesmo, por não querer abdicar de uma emoção ou sensação que, naquele momento, nos dá prazer. Acho que todos nós, sem exceção, somos assim. Uns com mais, outros com menos intensidade. Essa é a diferença. Porque não acredito mesmo em ninguémm totalmente racional, calculando todos os efeitos, causas e consequências. Seria muito duro. E mais Holly, essa coisa de bem-estar duradouro NÃO EXISTE! A vida não é linear. E se Deus nos dotou de razão, nos dotou muito mais de emoção. Li recentemente isso e gostaria que vc refletisse: " Faça valer seus desejos mais íntimos, ainda que isso signifique perturbar irremediavelmente a normalidade, dado que, no fundo, essa é mera aparência, e a natureza desses desejos a essência que cria e recria seu destino".
Bjs Samantha 6-9-04
From: Holly
Claro e evidente que sei que vc com a cultura e inteligência que tem, jamais poderia afirmar que nós, humanos, agimos somente com o instinto. Só que, qdo somos capazes de adestrar a mente e mais ela é adestrada, mais somos capazes de usar a razão, com mais lógica e menos probabilidade de errar e de consequentemente, sofrer por causa desse erro. É tudo um aprendizado, um desenvolvimento de certas habilidades mentais que possuimos, logo aberta a todos, que nos permitem quase intuitivamente de usar-las naturamente, fluindo quase automaticamente sem a necessidade de se perguntar como devemos agir.
Algumas réplicas:
* Qdo digo de pessoas que usam clichês que a sociedade impõe, é verdade e provo. Cito um simples exemplo: tirado de mim mesma. Vc não pode negar que muitas mulheres tiveram ou querem ter filhos, mtas vezes sem ter o menor instinto materno, porém, se vive com um homem, casada ou não, é pressionada a ter logo o seu filho, e se passa algum tempo sem ter um filho começam as cobranças e essas certas mulheres aceitam aquela condição, de que a mulher foi feita pra casar e ter filhos, sem questionar. Pq eu devo ter um filho, se não tenho a menor vontade? Como eu me questionei, e confesso que não foi uma decisão sem conflitos, pq na minha geração, isso seria quase um tabú, uma mulher que diz de não querer ter filhos, deve ser doente, deve ser estéril, é verdade ou não? Hoje, muitas mulheres mais ou menos da minha geração, confessam que adoram os filhos, mas se pudessem voltar atrás escolheria não havê-los. Isso pode ser aplicado em enésimos setores da vida social. Foi usando esse contexto, que falei: que os detames de uma sociedade não devem ser aceitos como tijolos do comportamento humano que parecem lógicos, e que devem continuar inalteráveis, sem qualquer questionamento
* Digo: "deixar fluir as próprias vontades" mas faço tb um complemento: “desde que não extrapole a natural racionalidade”.
* Se os animais são mais ou menos autônomos de nós, não importa, o que importa é que "comunque" nós somos autônomos e podemos usar dessa autonomia de modo racional, os animais, não.
*Recapitulando a frase que vc citou: “Fazer valer nossos desejos mais íntimos” - concordo em gênero número e grau
* “perturbe irremediavelmente a normalidade” - completamente de acordo
* a NATUREZA desses desejos (aqui está a chave) pode criar e recriar seu destino. Para melhor ou pior, de acordo a NATUREZA dos seus desejos.
Acho que estamos claras.
CONCLUSAO:
Foi bom esse bate-papo. Como falei em alguma carta bem atràs, dizem que: "ensinamos o que precisamos aprender e que escrevemos o que gostariamos de ler" e que muitos escritores famosos escrevem pra descobrir a verdade sobre si mesmo e sobre o que escrevem." Como fiz com Ly, eu consegui aprender muito desse nosso ataque/contra-ataque. Joguei o fósforo na gasolina, pegou fogo, e das cinzas creio que tiramos muito proveito, não? Tudo que joguei foi pra (conhecendo como vc é feita) tirar o último seixo do fundo do poço e acho que consegui. Relaxe pois concordo e aceito muitas nuances da sua êxtasi, pois somos feitas da mesma estofa e se estivesse no seu lugar, juro que faria a mesma coisa, não pq não conheço os fundamentos basilares da mente, mas pq sei que não é facil, senão quase impossível seguir e aplicá-los. Tô com vc.
Bjs, te amo.
Holly 6-9-04
From: Ly
Holly,
Vc é fodinha, viu?
Precisa ampliar tudo isso criatura.
Bjs
Ly 8-9-04
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